"Раны Русского сердца"

НАС ЖДЕТ ТЯЖЕЛАЯ БОРЬБА…

Круглый стол православно-патриотической общественности

на историческом факультете Санкт-Петербургского университета

НОВАЯ ЭПОХА ИЛИ НОВАЯ ЛИЧИНА?

К. Душенов: Общая тема наших встреч – Россия на рубеже веков. И задача наша, как я ее понимаю, заключается в том, чтобы дать с православно-патриотической точки зрения оценку нынешнему положению страны, её перспективам. Мы люди разные, у нас могут быть разные взгляды на проблемы современной России, но всех нас объединяет патриотизм и Православие, уважение к историческим и духовным корням русского народа.

В ходе разговора нам, наверно, придется касаться и духовных, и политических вопросов, но хотелось бы, чтобы беседа наша не была искусственно политизирована. Точнее говоря – обсуждать политические вопросы надо, но на мой взгляд, это следует делать с таких позиций, которые не были бы узко партийными.

Вот, скажем, вопрос о характере и целях нового президента России. Прошло немногим больше года после того, как в России сменилась власть, ушёл один президент, пришёл новый… А ведь смена государственной власти всегда есть эпоха, в русской истории особенно.

Как раньше, до революции, смена государей зачастую знаменовала собой крутые повороты в русской судьбе, потом смена генсеков в СССР ощутимо влияла на судьбы всего мира, теперь смена российских президентов – означает ли она новую эпоху нашей истории, нашей жизни? И вообще, произошла ли такая смена, если да, то каковы ее основные характеристики? Я думаю, что об этом было бы интересно поговорить.

Что касается меня, то я могу сказать, что судя по письмам, которые приходят в газету "Русь Православная", наша читательская аудитория делится по отношению к личности президента Путина на две части. Есть часть православных, которые его активно поддерживают и считают, что его действия, с того момента как он стал реально управлять страной – есть не что иное, как пролог к долгожданному возрождению российской государственности.

Но другая часть православных столь же активно не приемлет нынешнего президента и в свою очередь настаивает на том, что Путин является на самом деле продолжателем той страшной политики, которая на протяжении 10 лет разрушила, собственно говоря, Россию и довела русский народ до полумёртвого состояния. При этом часто говорят и о том, что его религиозные воззрения в лучшем случае туманны. В России он – для внутреннего, так сказать, потребления – выступает как православный, а выезжая за рубеж и встречаясь с зарубежными политиками и представителями средств массовой информации выступает там как классический неверующий гуманист. Думаю, эту тему было бы тоже интересно обсудить.

И вообще: произошли ли какие либо кардинальные изменения за последний год в положении страны? Ну, или намёк хотя бы на эти кардинальные изменения есть?

И. Фроянов: Наша национальная особенность заключается в том, что мы, русские, всегда с приходом нового правителя думаем, что начинается новая жизнь. И это наше национальное качество последнее время нещадно эксплуатируется. Мне кажется, что ошибаются те, которые пытаются осмыслить современность, задаваясь вопросом, является ли Путин полноценным преемником прежнего курса Ельцина?

На самом деле, для того, чтобы трезво взглянуть на то, что сейчас творится в стране, необходимо более широкая историческая ретроспектива. Начинать следует с Горбачёва. Горбачёв – Ельцин – Путин, вот какой выстраивается исторический ряд. Скажем, Горбачев и Ельцин – противники и антагонисты в личном плане. Они не любили друг друга и боролись за власть, но если подходить с точки зрения исторической, то здесь перед нами не антагонисты, а сотрудники. Потому что дело Горбачёва, на мой взгляд, продолжил Ельцин, а дело Ельцина продолжает Путин. Вот такова логика исторических событий, не зависящая от текущей политической конъюнктуры.

Но есть люди, которые в личных, корыстных целях заинтересованы в том, чтобы оторвать Ельцина от Горбачёва, а Путина от Ельцина. Вот недавно появилась в продаже книга, огромная книга, почти на 900 страниц – "Эпоха Ельцина". Вроде бы Ельцин это такая мощная фигура, которая умещается не менее как в эпоху. А на самом деле, если говорить об эпохах, то мы до сих пор живем в той самой эпохе национальной катастрофы, которая была начата Горбачёвым и продолжается доныне. С точки зрения истории ни в коем случае нельзя противопоставлять Ельцина Горбачёву, а Путина Ельцину. Для этого нет никаких фактических оснований.

О. Алексий: Я думаю, что наша жизнь в решающей мере зависит все-таки не от политических дрязг и интриг, а от внутреннего нравственного, духовного состояния каждого из нас.

Я в Петербурге совсем недавно, до этого несколько лет пришлось служить в новгородской глубинке. Я, собственно, и родом оттуда. Так вот, на протяжении последних лет, начиная с перестройки, наблюдается стремительное умирание деревни. Собственно, это умирание началось уже давно, но то, что происходит в течении последних 15 лет, иначе как агонией назвать просто нельзя. Я не буду теоретизировать на эту тему, а просто приведу несколько случаев из числа тех, с которыми мне приходилось сталкиваться лично.

Вот, к примеру, отец семейства, у него 10 человек детей. Его очередной раз выгнали с работы. Его жена умоляет местного предпринимателя дать ему работу, буквально на коленях она это вымаливает. Мужичка принимают на работу, дают ему несколько пильных цепей и отправляют на делянку. Но он до этой делянки даже не доходит: продает «налево» полученные «материальные ценности» и пропивает все буквально тут же, не сделав и двух шагов.

Другой пример. Мужик похоронил мать. Осталось ему в наследство неплохое хозяйство, со всем, что там должно быть. Оказавшись один, он начинает пить. Сначала пропивает корову, потом – запас картошки, пропивает даже запас дров, что собственно всегда на деревне было неприкосновенно. И уже через несколько месяцев, к весне, остаётся совершенно ни с чем, гол, как сокол. Расточает все, чем он раньше жил, до тла, как никакой враг не смог бы расточить.

Ну, допустим, мужика можно понять, он мужчина, остался один, тормоза, как говорится, отказали... Но вот еще картинка из жизни российской глубинки: многодетная мать получает жалкое пособие на детей, и даже не зайдя домой бежит в магазин – не за хлебом, за водкой! А дети голодные ходят по дворам, побираются...

А с подростками что происходит в деревне? В школе они не учатся, потому что до неё бывает просто не добраться и чем дальше, тем больше сложностей с транспортом и т. д. Занимаются тем, что сдают в ближайшую скупку цветной металлолом. А он откуда? Воруют, обрезают кабели, снимаются провода. Всё это опять-таки пропивается. Был даже случай, когда человека просто убили на железной дороге за моток медной проволоки. И самое страшное, что такие примеры уже никого не удивляют. Такая жизнь в народе стала привычным делом.

Переломить эту катастрофическую ситуацию никакая политика не сможет. Необходимо подлинное духовное возрождение народа, а оно может состояться только в Церкви, только на основе христианских заповедей и евангельских добродетелей. Если мы не оздоровим народную нравственность, не восстановим исконные качества русского православного человека – трудолюбие, милосердие, воздержание, честность, приверженность крепкой многодетной семье – никакие «реформы» и «демократии» нас не спасут, мы просто вымрем или окончательно выродимся, деградируем до животного уровня «общества потребления».

М.Любомудров: В последние годы обострилась та борьба, которую ведет против нашей страны мировая закулиса. Я считаю, что содержание общеисторического мирового процесса заключается в борьбе мировой антихристианской олигархии с христианской цивилизацией. Эта цивилизация в наиболее неповреждённом виде, хранящем верность первоапостольским заветам, сохранилась в России – в лице её национальной элиты, в лице её православных сил. И я глубоко убеждён что невозможно мирное сосуществование русской православной цивилизации и международной, мировой, антихристианской олигархии.

Я совершенно согласен с Игорем Яковлевичем в том, что нет никакой разницы между Путиным, Ельцином и Горбачёвым. Более того, я бы сказал, что серьёзной разницы нет и между русофобами эпохи февральско-октябрьской революции и нынешними, перекрасившимися в демократов там, либералов и т. д. Их цели всё те же – разрушение и истребление России, русского народа, воинствующая ненависть ко Христу.

Если говорить о последнем персонаже – господине Путине, то я бы не хотел остаться голословным. Начало его «царствования» было сопряжено с целой серией катаклизмов и потрясений: гибель Курска, взрыв на Пушкинской площади, пожар Останкинской башни, продолжающаяся бойня в Чечне, затопление станции Мир, превращение России в свалку радиоактивных отходов, закреплённое законом. А на будущее готовятся чудовищные законы о труде, о продаже земли и т. д., т. д. То есть нарастание зла, которым пытаются раздавить Россию, на мой взгляд очевидно.

Кроме того, то, что Путин является представителем сил враждебных России, русофобствующих, подтверждается целым рядом фактов. К примеру, готовился в Думе проект закона о борьбе с коррупцией и о наказаниях за экономические преступления (Глазьев его подготовил). Господин Путин «зарубил» этот закон. Еще пример: был подготовлен в своё время закон о запрете вывоза из России цветных металлов, чтобы прекратить этот жуткий разбой, который творится сегодня в области экспорта. И опять президент наложил вето. Ну, и ещё: если говорить о сфере культуры и идеологии, то известен случай, когда на встрече с интеллигенцией Путина спросили: почему правительство финансирует только либерально-нигилистические органы печати, такие как журналы "Октябрь", "Знамя" и им подобные... И не единой копейкой не поддерживает журналы национально-патриотические, скажем "Наш современник", "Молодую гвардию", газету "Русский вестник", то есть тех, которые ратуют за возрождение русского государства и наших национальных ценностей. И Путин, ничтоже сумняшеся, ответил: позвольте, господа, но вы же оппозиция! То есть русское национально-патриотическое движение в его глазах – оппозиция.

РУССКАЯ ЦЕРКОВЬ: ДУХОВНЫЙ ЛИДЕР НАЦИИ

ИЛИ ОПОРА РЕЖИМА?

К.Душенов: Марк Николаевич, Вы знаете, что я сам не являюсь сторонником Путина и никогда не был сторонником Ельцина или Горбачева, но, тем не менее, в данной ситуации выступлю как бы от лица их почитателей.

Они могут сказать Вам так: позвольте, но именно Горбачёв снял с Церкви то тяжкое бремя, которое тяготело над ней на протяжении всей Советской эпохи. Так же как Сталин в 43-м году встретился с тремя митрополитами, после чего на какое то время гонения прекратились, Горбачёв тоже в 88-м году, перед празднованием тысячелетия Крещения Руси, пригласил к себе патриарха Пимена, представителей Священного Синода – и эта встреча стала отправной точкой для нынешнего церковного возрождения.

Разве не Ельцин дал зелёный цвет возвращению в массовом порядке храмов, церквей? Разве не за последние 10 лет, которые, конечно, были ужасны в экономическом плане, были ужасны в геополитическом плане – Церковь сумела подняться из руин и из гонимой, полуживой организации превратилась в мощную структуру с двадцатью тысячами приходов, которые имеют возможность окормлять миллионы верующих? И разве не Владимир Владимирович Путин сейчас – во всяком случае внешне – предпринимает все усилия для того, чтобы оформить своего рода новую симфонию между Церковью и государством? Он ведь впервые после революции – последним был государь-император Николай II – в торжественной обстановке, в Кремле наградил большую группу православных клириков и иерархов государственными наградами?

Н. Пономарева: Я, как директор православной школы народного искусства, могу лишь засвидетельствовать, что если бы не изменения последнего десятилетия, то нашей школы просто не было бы – это вещь очевидная. Я не сильна в политике, но во всяком случае могу по своему опыту сказать, что молодёжь меняется не только в худшую сторону. Во всяком случае те дети, которые учатся в нашей школе, они воспитаны уже в лоне православной культурной традиции, в православных семьях. И уважение к действующей власти есть часть этой традиции…

К. Душенов: Скажите, за последние 5-7 лет Вам лично стало легче работать? И в какую сторону меняется общее состояние детей?

Н. Пономарева: Вы знаете, работать стало не то, что легче, а работать стало просто возможно, потому что раньше такой возможности вообще не было и быть не могло. А сейчас все педагоги, которые собраны в нашей школе, имеют возможность возрастать духовно, имеют возможность составлять и реализовывать такие программы обучения и воспитания детей, которые, конечно, в другое время мы реализовать никак бы не могли. Впрочем, это не значит, что у нас вовсе нет проблем. Так, например, мы никак не можем добиться возвращения нашей школе исторического здания, построенного специально для нее еще в 1915 году по особому распоряжению государя императора Николая II, хотя вот уже шесть лет это здание пустует и разрушается. В соответствии с духом времени его хотят выставить на конкурс, то есть продать подороже, вместо того, чтобы передать детям, его настоящим хозяевам.

Что же касается самих детей, то если сравнивать с нашим детством, с нашей юностью, то можно уверенно сказать, что это, конечно, совершенно другие дети. Им не пришлось переживать тот коренной мировоззренческий перелом, который пережили большинство из нас, пришедших к вере уже в зрелом возрасте. Они, возможно, не знают тонкостей современной общественно-политической проблематики, но они с детства знают, что начало премудрости есть страх Божий. Вообще православный школьный организм очень своеобразен и, конечно, не похож на то, к чему мы привыкли по собственному опыту. В первую очередь потому, что дети, учащиеся там, живут в рамках тысячелетней духовной Традиции, к которой они сами принадлежат, которую они продолжают своей собственной учебой и всей жизнью.

М.Любомудров: У правителей, которые нами правили последний период – очень дальновидные, умные и опытные советники. Это изощренные политические кукловоды. Они ясно понимают, что если нынешняя государственная власть противопоставит себя Церкви с ее колоссальным нравственным авторитетом, то она вскоре повторит печальную судьбу советской номенклатуры. А если, наоборот, им удастся сделать Церковь своим союзником, то их способность манипулировать народным сознанием многократно возрастет. Поэтому, конечно, правительство заинтересовано в том, чтобы Церковь стала на те коллаборационистские, извините, позиции, на которых она сегодня стоит.

Что же касается меня, то на мой взгляд, совершенно ясно, что в стране оккупационный режим, в стране проводится русофобская и, по сути своей, антиправославная политика. Давайте задумаемся, как бы повели себя в ситуации нынешней смуты наши великие предки, знаменитые русские угодники Божии: священномученик патриарх Гермоген, преподобный Сергий Радонежский, праведный Иоанн Кронштатский и другие.

Стал бы, скажем, в нынешних условиях преподобный Иосиф Волоцкий, знаменитый борец с ересью жидовствующих, посылать – как это делает наш нынешний патриарх Алексий II – поздравительные телеграммы Горбачёву, Ельцину и Путину? Стал бы благоверный князь Александр Невский награждать церковными орденами после бойни «черного октября» 93-го года ее главных участников во главе с Лужковым? Я, честно говоря, отказываюсь понимать, какую цель пытается таким образом достигнуть наше церковное руководство, в чьих интересах проводится такая церковная политика?

О. Алексий: Напомню Вам, Марк Николаевич, что у нас был не только патриарх Гермоген, был ещё и святитель-исповедник патриарх Тихон, который в сложнейших условиях вёл борьбу с богоборческой властью, но при этом его политика была значительно более компромиссной – исходя из конкретной исторической ситуации. Сложность проблем, которые сегодня присутствуют в отношениях власти светской и церковной, несоизмерима с теми проблемами, которые приходилось решать иерархам в 17 веке.

К.Душенов: Что – нынешние проблемы сложнее?

О.Алексий: Конечно, сложнее!

К.Душенов: А мне, честно говоря, кажется, что всегда – и тогда, и сейчас – перед православной совестью стояла одна и та же проблема: сказать правду, исповедать свою приверженность Истине и умереть за неё, если потребуется, или – пойти на поводу у лукавых оправданий "церковной пользы", "христианского смирения" и в результате поставить под вопрос и нравственный авторитет Церкви и даже саму чистоту нашей спасительной веры. Церковь, как известно, утверждается на крови мучеников, а не на бумажках церковных дипломатов с различного рода подписями и печатями.

О.Алексий: Сие есть бесспорный факт, только я не понимаю, какое это имеет отношение к современной ситуации. Сегодня для того, чтобы сказать правду, не требуется проливать мученическую кровь. И патриарх Алексий II, кстати, эту правду открыто говорит. Разве не сказал он на прошлогоднем епархиальном собрании в Москве, что против нашего народа ведется война на уничтожение, что Запад проводит политику растления русской молодежи, что наши духовные и национальные ценности подвергаются осознанной и целенаправленной травле?

М.Любомудров: Более того, он даже сказал, что Церковь борется с этим тихим геноцидом в одиночку, а для успеха необходимо организовать всенародное, общенациональное сопротивление. Но за помощью при том Святейший обратился почему-то… к Путину, который на протяжении долгих лет, будучи то помощником Собчака в Питере, то директором ФСБ в Москве, был одним из главных архитекторов того самого курса ельцинских «реформ», который и довел нашу страну, наш народ до такого жалкого состояния. Ну, где же логика, простите меня?

К.Душенов: Мне лично представляется, что Русская Церковь болеет теми же болезнями, что и русский народ в целом. И тут нет ничего странного – Церковь едина со своим народом, она плоть от плоти и кровь от крови народной.

Ведь, согласитесь, в нашем обществе есть какая-то часть, которая добровольно приняла навязанные нам правила игры, приняла либерально-демократические «ценности», и сейчас весьма комфортно себя чувствует, несмотря на общую разруху, хаос и нищету. А есть значительная, огромная часть народа, которая не приемлет эти «ценности», не желает жить в той системе социальных и нравственных координат, которая навязывается нам извне, силами чуждыми и враждебными России.

Точно так же и в Церкви, есть и миряне, и священники, да и представители высшего священноначалия, которые успешно вписались в так называемую «новорусскую» (а по сути – антирусскую) среду. Они замечательно устроились. И ничего не хотят менять. Но есть и другая часть народа Божия, наиболее ярким представителем которой был блаженной памяти митрополиm